Всё, что можно узнать – не бесконечно

Эта идея является продуктом эпохи когда кибернетика перешла из академической и военной среды в область культуры и мировоззрений. Это было время зарождения хакеров и киберпанка. Наверное, точно так книжная атмосфера вдохновила Хорхе Луиса Борхеса на создание его Вавилонской Библиотеки, и книге, содержащей все возможные и невозможные книги. Книге, с бесконечным числом страниц, а значит на этих страницах найдётся место всему, что может быть напечатано или изображено. Книга эта, конечно фантастична, но информационные технологии дают другую возможность. read

13 comments:

Андрей комментирует...

Очень интересная мысль, заинтересовался, почитал в Вики про "Вавилонскую библиотеку" и ужаснулся, во сколько раз она должна быть больше вселенной :-) Думаю, ваша картинка будет не меньшей!

В качестве критики теории Макса - всё-таки в картинке передается не знание, а изображение чего-либо. А знание может быть зашифровано в этом изображении, его нужно расшифровать. Например, какое знание зритель получит, глядя на картины Босха?

dobro-i-zlo комментирует...

Впечатляет. Игра Ума. Согласно теории одного персонажа Лема - чем меньше программа, тем компьютер для её выполнения должен быть сложнее. То есть, бесконечно большая программа не требует компьютера, а выполняется самостоятельно! Как насчёт больших по объёму и разрешения 800х600 и даже меньше?

sakhnik комментирует...

Як на мене, то це тільки гра слів. Ще на першому курсі в теорії множин у нас були терміни “нескінченний” та “зліченний”. Множина з необмеженою кількістю елементів називається нескінченною. Якщо їх можна пронумерувати, її називають зліченною. Нескінченна множина може бути зліченною (напр. множина натуральних чисел). Але не будь-яка зліченна множина не нескінченна.

Отже, автор чітко показав, що множина усіх знань зліченна, тому що можна пронумерувати сторінки цих знань. Але стверджувати з цього, що таким чином множина обмежена — це помилка.

Макс комментирует...

Буду немного критиковать нас сейчас :)
Пусть есть некий текст которые например не влез в 1 экран, но его можно представить 2 экранами. если развить мысль, то для любого N можно написать такой текст, который не влезет в N экранов. Экран ничем принципиально не отличается от единственной буквы, просто он больше. Таким образом всевозможные тексты по прежнему описываются счетным множеством экранов, собранным, в свою очередь, из конечного их множества, описанного теорией. То есть математически строго говоря, конечность никаким образом не доказана.

Идея теории однако в том, что указанного множества достаточно, чтоб отразить суть, соль и смысл любого знания, написать всевозможные куски стихов, так что авторство всех творений поэтов будущего легко можно будет оспорить в суде, изобразить лица всех людей, как когда либо живших так и тех, что еще будут жить. Всех.

В общем вывод такой, пожалуй, утверждение заголовка статьи, строго говоря, ложно. Но в любом разумном _практическом_ смысле оно с достаточным запасом истинно :)

Макс комментирует...

...да, а изложение понравилось, спасибо Миха! Столько лет прошло... :)

Людмила Мильвидене комментирует...

"...Число возможных состояний экрана конечно, и когда-нибудь программа завершит работу. А это значит, что мера знания не бесконечна, а может быть выражена натуральным числом. Пусть даже это число очень большое..."
Это, в принципе, невозможно, поскольку даже за эти истекшие секунды иформационное поле расширилось до бесконечности...Так же, как и интеллектуальные способности тех, кто ещё не родился...Для них такая модель будет примитивной...И развитие вселенной - невозможно предугадать...Как же все это может быть законченным??? Хотя, сама идея- классная, она многое могла бы изменить в нашем просвещении, образовании, совершенствовании!!! Ребята, вы- молотки!!!

Анонимный комментирует...

Всё дело в том, что ты при этом думаешь и это увеличивает число значений изображений на экране до бесконечности

Анонимный комментирует...

Для того чтобы узнать число всех получаемых изображений на экране нужно выполнить нехитрое математическое действие: количество цветов ^ (количество пикселей по горизонтали * количество пикселей по вертикали), т.е. 16777812^(1024*768), вот столько изображений может показать монитор 15 дюймовый ЖК монитор. Остается только догадываться что скрывается за этими всеми изображениями

Анонимный комментирует...

Нет, надо ещё умножить

Анонимный комментирует...

А кто слыхал про теорию сжатия Вселенной?
Там все заранее ограничено, то есть бесконечности нет совсем...

Анонимный комментирует...

О том, что "если это возможно значит осуществимо". Информационная емкость картинки 800x600 составляет примерно 11.5 Mbit, а точнее: 800*600 = 480000 пикселей, каждый из которых представлен 24-мя битами (2^24 это как раз и есть те общеизвестные 16.7 миллионов цветов), итого 11520000 бит. Количество всевозможных таких картинок -- 2^11520000 или ~10^3456000. Это невообразимо огромное число! Представим себе, что мы алгоритмически перебираем все эти картинки при помощи компьютера, занимающего планковский объем (~10^-103 м^3), который осуществляет одну операцию перебора за планковское время (~10^-44 сек.), и что этими компьютерами у нас плотно заполнен весь объем наблюдаемой вселенной (~10^81 м^3). При помощи такой мега-вычислительной техники мы сможем осуществить (10^81 / 10^-103) / 10^-44 = 10^288 операций перебора в секунду. За время существования нашей вселенной (1.38*10^10 лет = ~4.4*10^17 сек.) мы переберем всего лишь ~4.4*10^305 картинок, а у нас их 10^3456000. По-моему, с осуществимостью все довольно понятно, не так ли? :)

Анонимный комментирует...

В основе рассуждения автора и его друга лежит неявное утверждение, что знанием ("тем, что можно узнать") является только то, что может быть представлено картинкой и воспринято визуально. Если это принять, то получится, что люди, слепые от рождения, не могут ничего узнать в принципе, ибо у них не работает визуальный канал восприятия. А это очевидным образом не так. То есть знание это нечто большее, чем просто набор всех возможных картинок.

all2you комментирует...

Ну конечно, тот кто не может увидеть, как например слепой от рождения, может услышать. Если знания можно выразить словами, то их можно произнести, а можно и записать, а следовательно отобразить на экране

Отправить комментарий

Аноним - мой лучший комментатор!
Но всё же что бы отличать одного Анонима от другого - представьтесь пожалуйста.